第八屆尊龙凯时人生就是搏官网模式動物與醫藥產業大會晚間專場已於2022年7月2日以線上沙龍的形式如期與大家見麵，我們見證了穿越行業冷暖的資深投資人與持續拓荒的頑強創業者之間的高能輸出。本著深度思考、開放分享的原則，我們一起暢聊了資本寒冬下，如何穿越經濟周期？創業老將有哪些肺腑之言？現在是投資至暗時刻還是好時機？高成長性企業有哪些特質？投資邏輯不同往日，如何平衡投資風險等相關話題。靈魂問答，縱享幹貨，讓我們一起再來回顧一下這場穿越中國醫藥20年的經典圓桌。

以下為“第八屆尊龙凯时人生就是搏官网模式動物與醫藥產業大會晚間專場｜醫藥投資大佬與創業老將對話之夜”實錄。

主持嘉賓：

尊龙凯时人生就是搏官网 董事長兼總經理  沈月雷

討論嘉賓：

夏爾巴投資 創始管理合夥人 蔡大慶

清池資本 創始人和首席投資官 李彬

映恩生物 創始人和首席執行官 朱忠遠

百普賽斯 董事長兼首席執行官 陳宜頂

高能語錄摘要：

創始人需要具備的幾個特點：Tenacity（韌勁）、Audacity（勇氣）、Authenticity（真實）。——蔡大慶

從曆史的角度看，不是每一個企業都能穿越經濟周期，可能有1/3的企業能夠回到原來的100%或70-80%，1/3能回到原來的40-50%，還有1/3可能就消失了，這個規律是根據過去30年美國的Biotech發展而來。——李彬

不在乎創始人有沒有光環，我相信一句話叫成功是成功之母，當你做成過一些事情或經曆過類似的事情，成功的幾率會更大。——朱忠遠

一般講怎麽穿越經濟周期，做企業的無非關注兩個事情，一個是外部環境比較好的時候，保持進攻態勢，抓住並購機會；外部環境相對不好時，關注自己。——陳宜頂

沈月雷 （沈博）：

歡迎大家來到投資創業沙龍，這是我第二次主持，去年是在海門，今年第一次線上還是有些緊張，我們本次邀請了兩位投資人和兩位實體創業者。我本人從2008年創立尊龙凯时人生就是搏官网到現在14年，又碰到了不太好的經濟周期，那我就此先拋出第一個問題，作為企業應該如何穿越經濟周期？

蔡大慶 （大慶總）：

周期短則1-2年，長則10年甚至更長。對於穿越經濟周期，二級市場是一回事，底層技術和企業的發展是另一回事，科技的發展從未停止。雖然這個過程中部分企業可能股價不理想或麵臨倒閉，但是總是有好的企業艱難的前行，就如同攀爬珠峰，一旦走向創業就要做好麵臨各種挑戰，放棄長久舒適的心理準備。創業的過程中，心中想著頂峰，但最重要的關注點要在腳下十米之內，走好眼前的幾步路；不管是美國還是中國，最近一年多各種各樣的因素，包括一定的泡沫或近期恐慌性反應，但其實真正的情況是介於兩者之間。美股、港股、A股有一些止跌趨穩跡象，信達等香港上市企業一個多月股價漲了80-100%，另外一些企業也伴隨回暖60-70%，所以主要還是要找到有價值的標的；美國股市上有些臨床前階段生物醫藥公司上市，後期臨床數據不是太好是導致Biotech市場下降因素之一，國內集采等政策帶來很大不確定性，因此創新才是一切價值的源頭。最後一點就是開源節流，很多公司有認知但行動不夠果斷，還是要有選擇性的將最重要、最看好的管線集中力量推向上市。

李彬 （彬總）：

接著大慶總的開源節流來講，這一點非常重要。上市/非上市企業有僥幸心理是要不得的。首先，從曆史的角度看，不是每一個企業都能穿越經濟周期，可能有1/3的企業能夠回到原來的100%或70-80%，1/3能回到原來的40-50%，還有1/3可能就消失了，這個規律是根據過去30年美國的Biotech發展而來。我們以一個大局的曆史觀來看，做二級市場的跑不過經濟大周期；對於二級市場目前的周期，中國和美國走的可能還不太一樣，現在相對來說已經過了低穀期，近期我們看到了經濟的複蘇隨著促進經濟的的有力政策展開，中美周期不太匹配的時候，我們很難讀出周期怎麽走出來，什麽時候走出來，所以就是要未雨綢繆，頭腦清醒，知道自己想達到一個什麽樣的狀態。

沈博：

曆史總是在重複自己，再美麗的蝴蝶也過不了寒冬，從創業角度請忠遠總和Mike聊聊剛創業就碰到這樣時代，有什麽樣的感受？

朱忠遠 （忠遠總）：

做投資人時的感受是，好的項目往往是大家覺得處於低穀期時，其他人不敢出手的時候出手才抓住的，也才能掙到大錢，但投資人有的時候容易跟風，所以更需要逆向思維；從創業者角度，映恩生物是比較幸運的，公司做到了提前布局碼資，這是好事，但從另一方麵講即使在好的基礎上，公司每一步戰略落地也會很謹慎：我們的產品線有很多BIC和FIC，需要選擇性地把一些重點產品推向臨床，另外一些產品進度slow down，也就是所謂的節流；對於開源，我們擁有自主知識產權的ADC平台，管線布局也比較有競爭力，也與很多的MNC公司就相關合作進入到深入洽談的階段，這對我們來講都是比較有利的因素。

陳宜頂 （Mike 總）：

上海疫情對我們有一定影響，經濟周期的影響也感同身受，那對我們來講這個階段是如何穿越經濟周期的呢？藥企現階段對於越來越靠近後端的比如CMC階段的產品或者臨床2/3期的很難砍掉，一般就是撤掉前麵剛立項的，這就是我們如何防禦或者說保持增長。一般講怎麽穿越經濟周期，做企業的無非關注兩個事情，一個是外部環境比較好的時候，保持進攻態勢，抓住並購機會；外部環境相對不好時，關注自己。非常讚同大慶總講的要有長遠目標，但樹立長遠目標的同時，對於公司真正重要的是短期目標如何實現，經濟不太好時，要保持比較好的現金流，把一些非核心業務剝離出去，同時做積極的準備，雖然李彬總講到有一些企業可能穿越不了周期，但大部分人我們還是要有可以穿越經濟周期的自信，提前做準備對於跨越經濟周期還是比較重要的。孫子兵法講到以正合,以奇勝，沒有人打標簽說誰一定可以過去誰一定過不去，無非是你多準備了什麽多想了什麽東西，環境不好的時候多關注自己，多關注核心價值的打造。

沈博：

目前，一級市場處於躺平狀態，從投資人角度，現在到底是投資至暗時刻，還是投資的好的時機，大慶總從一級市場怎麽看？

大慶總：

補充前麵對於穿越周期的看法，首先做的東西不管是技術還是團隊要很強，要有能穿越周期的能力，產品要有差異化和生命力。在低穀裏麵，最好的防守是淩厲的進攻，我們投的公司都是現在成長的非常好的公司，對於我們來說是見到黃金的時間。曆史還會重複自己嗎？曆史的邊界條件可能已不同，雖然現在有些公司估值比較低，融資比較困難，但這些公司會不會還是3-5年後好的公司？同意彬總講的，周期和市場條件與2019年已不同，大家要非常深刻的理解這個事情，我們現在的投資，依然要秉持一貫的要求：公司質量要非常高，團隊和技術要有長期存在的潛力和生命力。門檻比一年多以前高了，基礎的市場和行業邊界條件發生變化，我們也會花時間去看這種變化，估值低總比估值高的時候好，還是要對市場情況謹慎樂觀。

沈博：

忠遠總也投了很多成長比較好的企業，在你的眼裏高成長性企業有哪些特質，這些特性對你自己創業有什麽幫助？

忠遠總：

真正穿越寒冬周期的企業，任何時候看都是一個好公司，好公司用圍棋術語講叫兩眼做活：一方麵要有很好的團隊，一方麵有很好的產品線。寒冬時相對低調，風來時騰飛，表現在上市或一級市場估值階段都會有很大提升。從我自己做企業的角度，也是這麽想的：目前，第一是把映恩生物的平台打造好，我們擁有多條自主知識產權的下一代ADC平台；同時針對腫瘤以及自身免疫疾病的臨床管線推進得也非常smart；此外，我們的團隊凝聚力高，做事能力很強。再借用圍棋的術語，企業如何做長，除了兩眼做活還有就是長氣。資本寒冬時別人都掛了，你長一口氣市場就都是你的，我可能是永遠的樂觀派，資本寒冬不會那麽久，而且對每個企業都是一樣的，與其去猜什麽時候寒冬結束，還不如想這個時候肯定會有一批企業活得很好，成為Biopharma，這個才是企業該去想的。

沈博：

創始人光環在投資考量裏麵有多大影響，有的是草根創業有的是明星創業，大家怎麽看？

大慶總：

創業的人成功的概率更高。在同樣好的技術和市場，我一般看市場夠不夠大；技術夠不夠先進，在市場裏是不是一錐子能紮出血；團隊最好有過創業的經曆，新的創業者在談的時候可能慣常的知識都不一定熟悉，當然也有一些初次創業者很有靈氣投資人也很喜歡。我們找創始人的幾個特點：1.Tenacity（韌勁）,咬定青山不放鬆，知道自己做的是一件很重要且5-10年都要做的事情；2. Audacity（勇氣），有勇氣跳出來，不怕困難，麵對員工的、市場的、投資人的各種問題；3.Authenticity（真實），對自己很真實，真實的了解市場環境是什麽情況，最怕創始人虛頭巴腦，對投資人、團隊和市場不能虛，要有很高的真實度，實事求是，虛的光環對投資人來說反而是一種麻煩。

Mike 總：

明星光環不可能說沒有一點影響，至少會讓更多人看到，從某種意義上講是過去的經曆形成了光環，不需要去拒絕這種事情。真正從投資角度來講，首先還是要看商業模式，邏輯是否清晰，戰略是否清晰，價值主張是否清晰，怎麽講的不重要，核心是每天做的事情是否都在增加價值主張，團隊做的事情是不是在一個方向上；其次要有自我認知，知道什麽東西是缺少的，什麽東西可以做什麽東西不可以做。目前我會去投符合我的理念裏的項目，投的都比較早期，就像早期的自己是怎麽起來的怎麽規劃自己，規劃戰略。當資本都看的時候價格就非常高了，投資人厲害的地方就是看到了沒有被發現的價值，不僅僅是憑光環，光環可能會導致估值炒的很高，尤其是經濟周期好點的時候，這就是我們的基本邏輯，當然還需要被證明。

彬總：

回到沈博一開始說的，我們投資者為什麽要看人，你現在的公司不管平台也好戰略也好產品也好，從長期來說，企業要走的長，不斷的穿過周期，還是要靠人、靠管理層，有光環最好，但以前穿越的周期終將成為曆史，還是要透過光環去看大慶總剛說的三個詞，堅持的毅力和靈活性抓市場抓時機的敏感度，還有一個就是運氣，看你在大的周期裏處於什麽位置。穿越過很多周期的公司，靠的還是管理層的敏感度，公司如果有一些成功經驗的話我們對其信任度會高一些。

忠遠總：

創始人有沒有光環並非絕對重要，我更在乎的是創始人之前做過或者經曆過哪些比較重要的事情。我相信一句話叫成功是成功之母，當你做成過一些事情，經曆過類似的事情，成功的幾率會更大。

沈博：

預測一下，5-10年之內成功上市的企業會有一個怎樣的發展結果？

彬總：

中國18A的公司或接近18A的公司融資錢比較多，還沒有到懸崖邊境的階段，而美國的公司很多已經到懸崖邊上了，還能堅持半年。從一個大藥企來講，越是到這個時候越不急，18A也好科創板也好，時間周期很短，如果從曆史中找一些答案，我們看過去的美國Biotech，還是用上麵講到的1/3法則去看，周期過了後要看能不能非常靈活敏銳的抓住下一個商業模式，能不能與時俱進。對於中國的企業，企業家自己創業過程中吃過很多苦，忍耐吃苦的能力比美國公司更長一些，能爬出來活得更好的企業還是有很大的發展空間。大周期大環境下我們的GDP一定會比過去30年slow down不小，但中國的GDP在今後10年30年還是比世界上絕大多數的發達國家走得快，這種情況下，抓住中國市場，然後國際市場再去抓一些，你的企業本身會活得更好。中國現在缺的是Bigpharma和Small biotech之間的合作，這是過去20年醫療行業甚至其他行業就比較缺少的，但這可能需要更長的時間去實現。

沈博：

Mike在創業時也不是經濟特別好的時候，談談你經曆了創業後有什麽感觸？

Mike 總：

企業和人的發展無非一橫一豎的問題。先要做那一豎，要有戰略聚焦，你的價值主張以及核心競爭力是什麽，是不是一直在做深入，我們公司相對發展比較快的一個原因就是非常聚焦。早期有客觀原因，資本市場不像現在這麽發達，看不太懂企業在做什麽，從而拿不到很多的錢，沒辦法亂做瞎做，隻能在一米寬的地方做一公裏深，深到市場上你是NO.1的時候，再去做那一橫，橫向擴張與別人聯合，錢多錢少不重要，錢少吃的苦可能多，但對公司團隊的打磨以及對公司戰略沉澱方麵，在相對比較困難的時候會想的更透徹，錢多了反而容易什麽都想做；另一方麵，要提前有做一橫的準備，把你的價值主張和核心競爭力放到每天要做的事情裏去，深入去做。孫子兵法說，凡戰者，以正合，以奇勝，“以正合”就是做到該做的事情，“以奇勝”就是多想多考慮多做的一點點，還有一點好的運氣以及很牛的基金加持，這個很難絕對保證，但總是要去尋求，最後能贏往往不是因為什麽奇謀秘技而是因為多堅持的一口氣，認準的東西要堅持，這是我認為創業的一點心得體會，就這樣簡單的事情做了12年。

忠遠總：

關鍵產品要聚焦，管線推進要平衡，一方麵不能完全躺平、自斷筋脈，把產品都砍掉，這樣風來的時候你也就沒機會了；另外，所有產品也不能都同時往前推進，應選擇有差異化的產品推到臨床階段，因為資本市場要看臨床數據，市場足夠大且我們有足夠的實力的話，就更容易被認可的。

沈博：

現在投資邏輯不同往日，尤其做藥，公司誕生那一天任何一個產品麵臨的就是全球競爭，從投資的角度，請各位談談投資是根據概念熱投還是根據技術實力投？

大慶總：

這跟整個產業環境和投資業環境有關係，一個很形象的比喻：一個路口有四個轉角，猶太人建了一個加油站，其他猶太人可能去做差異化的產業，比如旅店，飯店，洗車行等等，另外一些人可能就會四個角都去弄加油站。國內的投資人大家也要共同努力，知識和專業能力逐步提高一些，給自己的期待要高一些；國內投資人還要再做一些差異化的東西，要勇敢做一些與別人不一樣的事。大領域大趨勢來的時候都是需要提前一兩年兩三年找最好的團隊來做，國內現實的一些情況是很多人在做一些Fast follow的事情，完全重複的事情意義會比較小，希望國內的投資人更專業化差異化一些，眼光更銳利，真正找到強有力的數據支持的資產進行推進。

彬總：

跟大慶總正好形成一個補充，我們更是投1-10 或10-20 中後期二級市場的。對於中後期基金來說，因為有大慶總或其他的VC已經投過了，或者說他們已經走了一段時間了，我們不是看他是第幾個，我們要看他花了多少時間多少錢走到第五個或第十個，而且是不是比前麵的好。我們站在他們的肩膀上看的維度更多一點，我們不僅看是Me too還是Me better，而且還要看接下來怎麽去推你的商業化，什麽樣的錢決定我們是什麽樣的策略，多大的風險決定我們拿到多大的回報。

沈博：

有文章說PD-1都可以洗澡了，ADC是不是都可以洗腳了，想請忠遠總反駁並評價一下ADC。

忠遠總：

我認為“PD-1和ADC”不是一個很合適的類比。首先，做抗體的找到合適的抗原總歸能做出來，而且效果也不差，這可能是導致國內有六七十家做PD-1的公司；但做ADC的要求不一樣，因為對於Linker/Payload隻要改動一點，理化性質就有很大改變，有可能會造成CMC上ADC的聚集等問題，所以做ADC的門檻是相當高的；另一方麵，做抗體的總歸是有自己的序列，所以還是能獲得自己的專利的，但是做ADC，其中的Linker/Payload是沒那麽容易被改的，而且現在做ADC，如果僅是簡單模仿會容易落在行業先行者的模式範圍裏，所以從這方麵講做成ADC也是很難的；再者就是做一個ADC相當於做三個藥，要做抗體、Linker和Payload，所以壁壘是相當高的，從這個角度來講，這兩者的類比是不恰當的；最後還是回到ADC，ADC經曆了一代二代三代，他們之間的差異和效果也是相當大的，三代ADC的序幕才剛剛拉開，大潮剛剛開始，有很多靶點可以開發，Super ADC可做的事情很多。

彬總：

我很同意忠遠總說的拿PD-1和ADC對比可能不是一個太恰當的比較，PD-1是一個靶點，而ADC是一個平台。我們雖然投過中國第一個上市的ADC，也是作為它的基石投資者，但是遠遠是不夠的，我們也還在看，我覺得ADC代表的是新的模式，而不是新的靶點，所以從這個角度來說，借用大慶總說的，PD-1可能看十到二十家就差不多了，如果有特別優勢的話，你可以看第二十一家，而ADC的話市場可能需要看數百家的公司，才能選出優劣，因為可變量太大了。

沈博：

ADC的確是一個很大的領域，很好的機會，從投資者角度，肯定想找到最好的技術最好的人，但是並不是什麽都很完美，如何平衡投資風險，以及怎樣找到成功而安全的投資哲學？

大慶總：

投資總是風險與回報的平衡吧，就像夏爾巴我們十年投了100多個項目，真正不行了的公司非常少。畢竟我們在風險投資行業裏，我們希望自己承擔更大的風險，為我們的投資人和LP們帶來更好的回報。至於說怎麽來平衡風險，中國整個醫藥風險投資，大概有10年多一點，最早投的已經能夠有一些盈利的產品在賣的公司，那風險相對少一些，主要是市場的一些風險，定價的一些風險；到後麵一段時間是做Fast follow的一些機會，這些在技術上風險沒有那麽高；隨著國內醫療健康風險投資更往早期走，逐漸我們也進入到深水區，也看到投的一些企業真實接觸到國際最前沿，我們必然要多承擔一些技術上或科學上的風險，需要將他們前期做的數據很紮實的看得更全麵一些，跟行業裏麵的專家去談，增強自己的辨識能力，而且選的團隊要真正是做過創新的，遇到問題他們知道怎樣去風險最小化或及時找到新的東西來做，我們需要把自己的風險控製在能接受的範圍，做藥成功率沒有那麽高，對於領先的東西更是要有承擔風險的勇氣去做一些創新的東西。

彬總：

投資風險是非常重要的東西。要對我們投資的標的以及項目風險有一個非常好的把控，還有一點尤其是經過這次動蕩以及從我過去投資這些年的經驗總結，我們不僅要認識到項目的風險，還有就是要了解自己對風險的容忍度也是非常重要的。

沈博：

3-4年前我常常在思考，連我都能創業我覺得每個人都能，近兩三年我發現不是，從投資人角度那到底什麽人適合創業什麽人不適合？

彬總：

除了上麵大慶總講到的三個很重要的詞，我覺的要再加一點就是你要有運氣，時間點要抓好。為什麽三年前誰都可以創業，因為三年前正好是創業的黃金時間，並不是說現在不是，如果你具備大慶總說的三個特征那你今天依然可以創業，隻不過要做好創業周期更長的準備；回到剛才說的投資者對風險的偏好，對投資者本身來說，自己能承擔多大的風險，一方麵是由你的錢以及錢的周期來決定的，還有一方麵如果你是個人投資人那跟你的性格有很大關係，但是如果是團隊化那由你團隊的共性決定。

沈博：

時間有限，問一個觀眾提問的問題，請問幾位投資人，假如你們投資的企業中有些發展到了中間階段，估值已經不低了，但是獨立IPO又差點能力，你們會怎麽解決？謝謝。

彬總：

我覺得隻能堅持下去，因為我們也希望IPO時間窗口很快就開始，但這很難說，對處於這個階段的這些企業，我們一般說你至少要準備兩年的時間，也有可能半年後就開始，但至少你要有1-2年的資金準備，在我們看來兩年內能走出來的幾率還是不小的。

沈博：

很多企業現在都在對外做早期投資，或者做基金的LP，大家是想延伸戰略布局，還是隻想跨界找投資的感覺。有限的資源為什麽不用來發展自己，而要勇於對外小股比投資呢？

Mike 總：

公司要做的事情當然要把它去做的更好，我們做投資肯定不是最大的那一筆錢，最大的錢我們用作公司現在業務體係裏麵難完成的一些事情，總有非常多人有很好的想法，我們不想丟掉這些人。總的來講還是要在公司戰略定位下去做，圍繞如何傳遞給客戶價值，能夠加速他們向前推進的更快，這本質上並不矛盾，這就是我們現在做基金的想法，其實基金也是產品，目的是為了掙錢，它也有自己的運轉邏輯。

彬總：

作為投資人來講，我們肯定希望企業集中做自己的主業，但是僅集中主業是不夠的，一定要吃著碗裏的想著鍋裏的，希望更多的企業像Mike總這樣視野要打開。在我們看來沒有一個企業他的平台和技術永遠能夠立之不敗，這個市場就是在競爭，今天輝瑞，Merck他們已經是百年老店了，都是通過不斷投資更早更快的打開視野，當然這些要在自己的能力範圍內。

沈博：

非常感謝各位能夠把自己的真知灼見分享給大家，最後請每個人講一兩句話給線上的觀眾們。

大慶總：

周期總會有，我們更希望在這個行業的朋友們有穿越周期的勇氣和能力，事業做的也越來越好，別忘了在攀登的過程中還有我們夏爾巴，謝謝。

彬總：

作為投資者，一方麵對同行說，我們還是要順勢而為，認清自己對風險容忍的能力，不要盲目的去學巴菲特，巴菲特隻有一個；對企業家來說，要認識到自己能力的不足，從善如流。

Mike 總：

任何企業一定會經曆不同的階段，要認清自己所處的階段；樹立願景目標的同時，也要去想如何生存的問題，生存下來後要考慮這個階段怎麽擴張，當企業不管從資本還是策略上有一些成長後再去考慮怎麽持續的走下去；最後從整個行業來講，如何將企業從Good Business變到Great Business，處於不同的階段關注的重點和策略非常不一樣，這個是創業者要去認知的問題。

忠遠總：

寒冬總會過去，剩者為王，這個時候要把握好時機，好好活下去，等寒冬過去的時候，就可以順勢起飛了。

沈博結尾寄語：每年借助海門會議我們都會有這麽一次投資者與創業者論壇，我們希望將真實的、有意義的、有幫助的信息帶給大家，感謝大家參加第八屆尊龙凯时人生就是搏官网模式動物與醫藥產業大會。至此，我們會議的全部日程已圓滿結束，期待明年的第九屆會議能夠與您相聚海門！

第八屆海門會議醫藥投資大佬與創業老將對話之夜已告一段落，但投資與創業的話題在每一個經濟周期中曆久彌新，我們期待明年的話題之夜。